馬云對(duì)話扎克伯格

人氣：3008 發(fā)布時(shí)間：2016-03-19

馬云對(duì)話扎克伯格

克伯格：很榮幸有機(jī)會(huì)在今年的中國(guó)發(fā)展論壇和貴賓演講。我一直在光柱兩會(huì)和中國(guó)的十三五。中國(guó)的快速發(fā)展讓我非常敬佩，今天和馬云討論創(chuàng)新，我也非常興奮。

馬云：學(xué)習(xí)語言是對(duì)另外一種文化的熱愛，和小扎是在9年前的達(dá)沃斯上認(rèn)識(shí)的，兩個(gè)人在門口聊了三四分鐘，我不知道Facebook是什么，他不知道阿里是什么，但都覺得對(duì)方都很有意思。

談創(chuàng)新

錢穎一：下個(gè)五年計(jì)劃的主題是創(chuàng)新，小扎，你怎么理解創(chuàng)新？

扎克伯格：創(chuàng)新就是致力于解決長(zhǎng)期的問題。我們致力于解決未來十年的問題，第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問題。第二個(gè)是AI。最近韓國(guó)的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注，人工智能未來5到10年將取得很大進(jìn)展。第三是VR。計(jì)算機(jī)每十年計(jì)算能力就會(huì)得到極大提升。

錢穎一：所以創(chuàng)新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注。圍棋是一種來自中國(guó)的游戲。

馬云：創(chuàng)新是一種非常有效率的解決問題的方法。我們要用技術(shù)來解決問題。上周很多人擔(dān)憂機(jī)器打敗了人類。我認(rèn)為未來機(jī)器會(huì)比人類更強(qiáng)大，但不會(huì)比人類更明智。

比如和人下圍棋，對(duì)方輸，我們會(huì)很有樂趣，但和機(jī)器下，這種樂趣就消失了。我們要意識(shí)到，機(jī)器永遠(yuǎn)比人類強(qiáng)大。有一點(diǎn)是肯定的：人的智慧是人類的核心，機(jī)器成功和失敗，它對(duì)友情和愛是沒有感覺的，所以我們要用機(jī)器來解決問題，作為創(chuàng)新的解決方式。

扎克伯格：這次圍棋比賽確實(shí)是里程碑事件。人工智能在圖片識(shí)別，語言翻譯等應(yīng)用根本上還是采用相同的技術(shù)，數(shù)據(jù)分析等。人工智能的能量依然有限，但是未來5到10年將取得巨大進(jìn)步。

馬云：我覺得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關(guān)注的是怎樣讓我的生活更方便一些。

談VR

錢穎一：VR和AR，他們是相互關(guān)聯(lián)的，能否解釋下如何關(guān)聯(lián)？怎么看它們未來？

扎克伯格：Oculus月底就要發(fā)貨，現(xiàn)在還是比較笨重，但我們希望你在客廳看電視、玩游戲時(shí)有身臨其境的感覺?，F(xiàn)在已經(jīng)有人在做4K解析度的設(shè)備了。

我希望未來十到十五年之后，我們能夠感知自己周圍的環(huán)境，規(guī)劃自己的生活。我們不一定都要成為專家，但在這么小的眼睛上可以搭載很多功能。我們希望實(shí)現(xiàn)之后，能讓生活更美好。能讓生活更方便。

錢穎一：2016年會(huì)是VR年嗎？

扎克伯格：2016年會(huì)成為消費(fèi)級(jí)VR年。去年FB就在和三星聯(lián)合，今年也會(huì)有Oculus Rift上市，會(huì)帶來非常好的體驗(yàn)。能很好地模擬環(huán)境。這種感受可能要親自嘗試之后才能體會(huì)。

接下來的一個(gè)產(chǎn)品是類似智能手機(jī)應(yīng)用的產(chǎn)品?，F(xiàn)在智能手機(jī)應(yīng)用會(huì)有更多形態(tài)?？赡芪宓绞曛?，VR手機(jī)也會(huì)成為市場(chǎng)主流。馬云可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎？

馬云：沒問題。實(shí)際上很多技術(shù)我都不太懂。這和我開始做阿里巴巴的時(shí)候很像，當(dāng)時(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不是很熟，只是靠理想把公司做起來的。但現(xiàn)在和當(dāng)時(shí)很像，如果有，我們?cè)敢鈳兔Α?

談技術(shù)發(fā)明

錢穎一：下個(gè)問題關(guān)于技術(shù)和技術(shù)的影響。馬克，你認(rèn)為過去幾年最大的技術(shù)發(fā)明是什么？什么是你最喜歡的技術(shù)發(fā)明？什么技術(shù)對(duì)中國(guó)很重要？

扎克伯格：AlphaGo帶來了很深的感觸。AI研究速度現(xiàn)在非常欣喜。希望會(huì)有更多的應(yīng)用出來。

如果我們時(shí)間夠長(zhǎng)，AI會(huì)比人駕駛汽車更安全。它在對(duì)人的健康和安全方面來說，是最近幾年最大的成就。衛(wèi)生方面，AI也有促進(jìn)，能提高診斷準(zhǔn)確率，和治療的有效率。另外AI還可以研究匹配每個(gè)人的基因，對(duì)癥治療。

馬云：我覺得教授和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別，是教授會(huì)預(yù)計(jì)大的變化。但企業(yè)家會(huì)從小問題著手，思考技術(shù)怎樣解決問題，最終解決大問題。

大的創(chuàng)新可能要等200年才能完成。我們現(xiàn)在也在看第三次技術(shù)革命的到來。接下來的三四十年，我覺得技術(shù)在人體科學(xué)方面會(huì)有更大的突破。在過去300年里，人們對(duì)太空了解越來越多，但對(duì)自身知之甚少，接下來三四十年，人類會(huì)更好地了解自己。

過去300年，我們了解的是外在的世界，未來三四十年，我們會(huì)了解內(nèi)在的自我。

只是沒辦法讓人更明智，只有有挫折的人生才能讓人變成熟，成熟的人知道要放棄什么，要追求什么。我們?cè)谖磥硪私馕覀円非笫裁捶艞壥裁?，不然?huì)有大問題的。

談中西文化差異

錢穎一：我們很想知道從創(chuàng)新和商業(yè)角度怎么去看中西文化的差異？

馬云：我的一個(gè)很好的美國(guó)朋友問我，他說他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很擔(dān)心，認(rèn)為中國(guó)未來幾年會(huì)超過美國(guó)。我問你怎么這么認(rèn)為？他說，因?yàn)槟銈冞@么想。我認(rèn)為西方文化中，總在尋找競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，研究對(duì)手在做什么。但中國(guó)文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達(dá)成和諧。所以我們的文化決定了我們不是這么有競(jìng)爭(zhēng)性。

在美國(guó)，父母總問孩子，你問老師什么挑戰(zhàn)性的問題了嗎？在中國(guó)，父母總問孩子，你跟人打架了嗎？

中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)智慧，西方強(qiáng)調(diào)知識(shí)。誰會(huì)贏？我認(rèn)為只有兩種都利用好才能贏。

兩種文化，兩種宗教，都應(yīng)相互學(xué)習(xí)，相互協(xié)作，而不是如何競(jìng)爭(zhēng)。

扎克伯格：我對(duì)中國(guó)特別樂觀的一點(diǎn)，是中國(guó)非常關(guān)注理工科教育。未來可能在全球就業(yè)方面，可能更需要技術(shù)相關(guān)的工作。

馬云：我很尊重小扎，因?yàn)樗灸芾锖芟矚g中國(guó)文化，而不是為了在中國(guó)做生意。中國(guó)人在給自己買東西的事很小心，但是在買股票方面卻特別大方。美國(guó)人對(duì)中國(guó)知之甚少，但中國(guó)人總在研究美國(guó)。但在美國(guó)，能說中文的人有多少。我認(rèn)為，應(yīng)該以尊重和欣賞的態(tài)度去觀察中西文化的差異。

錢穎一：對(duì)創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

扎克伯格：我通常會(huì)說，你要想著解決問題，而不是想著去開一家公司。這在硅谷是很普遍的問題。很多人在沒有想到解決什么樣的問題之前就開了公司，在我看來這是很瘋狂的。

馬云：如果你有夢(mèng)想，你不會(huì)為了錢去做，你會(huì)不惜賣掉房子也要去做。

我當(dāng)過老師，我希望我的學(xué)生會(huì)比我強(qiáng)，過得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望，技術(shù)能讓每個(gè)人過得更好。

有些人說，jack我要加入阿里巴巴，我要為你工作。如果你為了贏而加入阿里巴巴，你的未來會(huì)很糟糕。如果你為了夢(mèng)想加入阿里巴巴，你的前途才光明。

談教育

錢穎一：小扎，祝賀你女兒的出生，你對(duì)女兒未來在創(chuàng)新方面，想教給她什么？嬰兒量子力學(xué)？你給剛出生的女兒看量子物理，為什么要這么做？

扎克伯格：我承諾過我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心，世界上很多東西不是顯而易見的。我希望她能夠自己去探索。那本書是朋友送給我的，叫《給嬰兒看的量子力學(xué)》，我想她也沒看懂。

我希望她無論做什么，都能問自己為什么不能做得更好。世界大部分的變化變革是一直有人在問為什么不能做得更好。我覺得這種價(jià)值觀對(duì)她是有益的。

馬云：我不在乎我女兒做什么，我希望她能去解決一些問題。我們努力工作，就是想讓下一代生活得更好。馬云一講話，小扎就目不轉(zhuǎn)睛。

下面進(jìn)入進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)提問環(huán)節(jié)。

馬云：

接下來的十五年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)轉(zhuǎn)型成為消費(fèi)拉動(dòng)?，F(xiàn)在是最難受的時(shí)期?，F(xiàn)在可能要付點(diǎn)代價(jià)。接下來我們會(huì)著力消費(fèi)、服務(wù)和高科技三個(gè)發(fā)力點(diǎn)上。

我們的觀點(diǎn)是未來三五年，重點(diǎn)是怎樣把經(jīng)濟(jì)中心轉(zhuǎn)向高科技推動(dòng)的消費(fèi)領(lǐng)域和服務(wù)領(lǐng)域。我們趕上了互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)的發(fā)展，非常幸運(yùn)。未來幾十年，消費(fèi)和服務(wù)都是我們能發(fā)力的地方。

我們也很喜歡談文化，因?yàn)橹恢v技術(shù)，只談賺錢，會(huì)把公司引入歧途。

最后一個(gè)問題：還有40億人沒有接入互聯(lián)網(wǎng)，在開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，你們有什么建議？

扎克伯格：

亞洲有很多人沒法接入互聯(lián)網(wǎng)，但中國(guó)在這塊做得非常好?；ヂ?lián)網(wǎng)的普及率在不斷提升。研究表明，接入互聯(lián)網(wǎng)對(duì)減貧帶來很大的幫助。

馬云：

農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施需要提升。我們?cè)撊绾瓮ㄟ^技術(shù)使農(nóng)村人受益。我們?nèi)ミ^很多農(nóng)村，發(fā)現(xiàn)巨大的潛力。