張維迎：“新常態(tài)”更需要?jiǎng)?chuàng)新型企業(yè)家

人氣：3648 發(fā)布時(shí)間：2016-03-21

張維迎：“新常態(tài)”更需要?jiǎng)?chuàng)新型企業(yè)家

企業(yè)生存不要完全依賴(lài)宏觀寬松才能生存下去，宏觀一緊就死定了，這種企業(yè)家不是一個(gè)優(yōu)秀者，不是一個(gè)成功的企業(yè)家。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎近來(lái)在多個(gè)場(chǎng)合發(fā)言表達(dá)“政府做得太多了”的犀利觀點(diǎn)。此時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正經(jīng)歷著年開(kāi)年以來(lái)股市和人民幣的雙重寒冷。過(guò)去一年間，政府對(duì)金融市場(chǎng)的強(qiáng)勢(shì)干預(yù)政策未能帶來(lái)企穩(wěn)之局。一度在股市中主導(dǎo)做多、不斷加杠桿的政府機(jī)構(gòu)，最終未能戰(zhàn)勝市場(chǎng)之力，以股指過(guò)山車(chē)式下跌敗給經(jīng)濟(jì)基本面?；仡欉@一過(guò)程，他說(shuō)股市最大的教訓(xùn)是政府“參與太多”。

同樣的問(wèn)題在產(chǎn)能過(guò)剩上也有所體現(xiàn)。張維迎表達(dá)觀點(diǎn)說(shuō)，產(chǎn)能過(guò)剩的核心是很多企業(yè)在生產(chǎn)消費(fèi)者不需要的東西。在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，該死的企業(yè)就讓它死。如果用政府調(diào)控方式來(lái)解決產(chǎn)能過(guò)剩，很可能最后該死的企業(yè)死不了，反倒一些盈利的私有企業(yè)會(huì)被關(guān)掉了。核心還是市場(chǎng)化改革問(wèn)題。

作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論最堅(jiān)決的捍衛(wèi)者，張維迎常常警惕于政府扮演市場(chǎng)參與者的危險(xiǎn)。2015年，他出版了備受關(guān)注的《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》一書(shū)。在該書(shū)中，他特別突出了企業(yè)家在市場(chǎng)過(guò)程和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，指出企業(yè)家是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力量，正是由于企業(yè)家的套利行為和創(chuàng)新活動(dòng)，市場(chǎng)才趨于均衡。他駁斥傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)“市場(chǎng)失靈”以及政府干預(yù)可以糾正市場(chǎng)失靈的理論。他說(shuō)，真正失靈的不是市場(chǎng)，而是市場(chǎng)理論。

張維迎在自由市場(chǎng)的理論上行進(jìn)得如此之遠(yuǎn)，其主張與主流經(jīng)濟(jì)學(xué)（凱恩斯主義）為政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)提供理論依據(jù)背道而馳，而顯得有些落寞。從2008年中國(guó)政府4萬(wàn)億元大規(guī)模刺激經(jīng)濟(jì)到去年動(dòng)用貨幣、信貸等各種宏觀政策工具干預(yù)金融市場(chǎng)，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)狀況正如他多年前所說(shuō)：“從來(lái)就沒(méi)有純粹的市場(chǎng)化，再怎么努力都會(huì)有人老在反市場(chǎng)?！?/span>

上世紀(jì)80年代，他和其他幾個(gè)年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)人找到了價(jià)格雙軌制這一名詞，為當(dāng)時(shí)中國(guó)沉悶的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制開(kāi)了一道自由的口子，卻也因此埋下日后特權(quán)腐敗的伏筆；而在90年代后，在既定的制度背景下，張維迎的自由價(jià)格理論建設(shè)更無(wú)法深度發(fā)展，他漸漸將學(xué)術(shù)重點(diǎn)集中在企業(yè)家理論體系上。

毫無(wú)疑問(wèn)，張維迎是自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最決絕的堅(jiān)持者。作為民企改革的教父級(jí)人物，他擅長(zhǎng)以幽默而通俗易懂的語(yǔ)言普及自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。張維迎以市場(chǎng)的邏輯和強(qiáng)盜的邏輯比擬市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與權(quán)力經(jīng)濟(jì)，不斷強(qiáng)調(diào)只有市場(chǎng)才能真正給人自由，帶給人幸福。他尊重理論的純粹，而不是尊重人性的不確定性。在權(quán)力經(jīng)濟(jì)、權(quán)力體制的泥淖之中，他認(rèn)為只有真正啟動(dòng)體制改革，才能止住經(jīng)濟(jì)和政治爬坡中的倒退。他強(qiáng)調(diào)是企業(yè)家精神，而不是政府和投資，決定著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。

轉(zhuǎn)型要靠企業(yè)家，而不是產(chǎn)業(yè)政策

《中國(guó)民商》：你一直批評(píng)企業(yè)家不應(yīng)該太盯著政府宏觀政策和產(chǎn)業(yè)政策，宏觀政策對(duì)企業(yè)家究竟重不重要？

張維迎：現(xiàn)在企業(yè)家對(duì)貨幣政策這么敏感似乎有道理，但是又好像有點(diǎn)不正常。因?yàn)槲矣^察，世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家是不太關(guān)心貨幣政策的。比如蘋(píng)果的喬布斯，他不關(guān)心貨幣政策的，他從來(lái)不討論這些問(wèn)題。但中國(guó)的企業(yè)家、全世界的企業(yè)家都非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。是我們的企業(yè)家精神出了問(wèn)題嗎？

做企業(yè)的腦袋老盯著宏觀的波動(dòng)，靠這個(gè)來(lái)生存，我命名叫“投機(jī)型企業(yè)家”。我希望是什么？創(chuàng)新型企業(yè)家。我不能夠要求大家都變成比爾·蓋茨，變成喬布斯，對(duì)宏觀毫無(wú)關(guān)心，這是不可能的。但是我希望企業(yè)生存不要完全依賴(lài)宏觀寬松才能生存下去，宏觀一緊就死定了，這種企業(yè)家不是一個(gè)優(yōu)秀者，不是一個(gè)成功的企業(yè)家。

當(dāng)你看到企業(yè)的老總天天忙著問(wèn)你這個(gè)貨幣政策會(huì)怎么變，這個(gè)企業(yè)基本是往下坡走的。這是因?yàn)楫?dāng)前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策出了問(wèn)題，所以本來(lái)不需要關(guān)心宏觀政策的人也必須關(guān)心宏觀政策了。

《中國(guó)民商》：政府的經(jīng)濟(jì)調(diào)控政策包括產(chǎn)業(yè)政策對(duì)于企業(yè)家、對(duì)于市場(chǎng)而言意味著什么？

張維迎：首先我們要理解市場(chǎng)的過(guò)程，一定要理解企業(yè)家的力量。其實(shí)市場(chǎng)就是企業(yè)家來(lái)調(diào)整的一個(gè)過(guò)程。企業(yè)家是做什么的？企業(yè)家很大一個(gè)功能是判斷未來(lái)。在現(xiàn)實(shí)中，根據(jù)奧地利學(xué)派的經(jīng)濟(jì)周期理論，經(jīng)濟(jì)周期之所以出現(xiàn)，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)中的企業(yè)家集體犯錯(cuò)。在一般條件下，企業(yè)家不會(huì)發(fā)生集體的預(yù)期錯(cuò)誤，只有在受到經(jīng)濟(jì)政策干擾的情況下，這種情況才可能發(fā)生。所以宏觀經(jīng)濟(jì)政策不僅可能對(duì)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)無(wú)效，其本身更可能成為引發(fā)經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的來(lái)源。

其實(shí)2009年的情況已經(jīng)證明，我們經(jīng)濟(jì)的衰退正是由經(jīng)濟(jì)的過(guò)度刺激導(dǎo)致的，而過(guò)度的刺激經(jīng)濟(jì)經(jīng)常是由政府的信貸、貨幣政策導(dǎo)致的。政府的刺激經(jīng)濟(jì)政策會(huì)帶來(lái)什么？我說(shuō)貨幣不是中性的，就是政府發(fā)錢(qián)包括刺激收入增長(zhǎng)，并不是對(duì)所有人影響都一樣。歷次的宏觀調(diào)控，包括我們民營(yíng)企業(yè)破產(chǎn)的時(shí)候，誰(shuí)得到的好處最大？國(guó)有企業(yè)最大。盈利的時(shí)候誰(shuí)受的影響最大？民營(yíng)企業(yè)最大。這是不對(duì)稱(chēng)的，錢(qián)從哪兒流進(jìn)去是非常關(guān)鍵的。

所以，實(shí)際上2009年政府的貨幣政策其實(shí)導(dǎo)致了體制的大倒退，不是簡(jiǎn)單的一個(gè)總量上發(fā)了多少錢(qián)，而是由于這個(gè)貨幣政策出臺(tái)，導(dǎo)致了我們所謂的國(guó)進(jìn)民退。根據(jù)周期理論分析這些現(xiàn)象可以看得很清楚，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，可以說(shuō)是政府政策一手導(dǎo)致的。

《中國(guó)民商》：那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)困難局面下，你對(duì)政府的經(jīng)濟(jì)政策建議是什么？如何評(píng)價(jià)政府對(duì)創(chuàng)新政策引導(dǎo)？

張維迎：創(chuàng)新不能依靠政府產(chǎn)業(yè)政策，因?yàn)閯?chuàng)新不可預(yù)測(cè)，需要依靠自由和穩(wěn)定的法制，為企業(yè)家營(yíng)造良好環(huán)境去勇于嘗試創(chuàng)新。

我反對(duì)政府提供任何特殊政策和財(cái)政補(bǔ)貼，政府要做的就是提供自由、公平、法治的環(huán)境，有創(chuàng)新精神的人自己就會(huì)去折騰、去做，而是否成功則取決于其做判斷的能力。政府對(duì)行業(yè)支持則會(huì)造成產(chǎn)能過(guò)剩，各級(jí)政府投入過(guò)多資源，比如光伏產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)典型案例。

好多人覺(jué)得要靠政府產(chǎn)業(yè)政策，但事實(shí)上政府官員不可能像企業(yè)家一樣做出正確的判斷，且創(chuàng)新不可預(yù)測(cè)。要讓企業(yè)家自己試，創(chuàng)造新產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟(jì)才能繼續(xù)發(fā)展。供給側(cè)改革核心是市場(chǎng)化改革問(wèn)題，不是靠政府制定政策，而是企業(yè)家精神。企業(yè)該死的就應(yīng)該讓它死，而政府干預(yù)的方式則會(huì)導(dǎo)致國(guó)有企業(yè)中該死的死不了，而民營(yíng)企業(yè)倒掉了。

企業(yè)家精神決定未來(lái)

《中國(guó)民商》：你在《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》中非常強(qiáng)調(diào)企業(yè)家的作用。為什么企業(yè)家在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中這么重要？

張維迎：企業(yè)家是市場(chǎng)的靈魂，如果沒(méi)有企業(yè)家，不可能有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論的最大缺陷在于，它們都忽略了決定增長(zhǎng)最重要的因素——企業(yè)家精神。在發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，無(wú)論資本積累、資源配置，還是技術(shù)進(jìn)步，其實(shí)都是企業(yè)家精神作用的結(jié)果。中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去30多年之所以能高速發(fā)展，是因?yàn)猷囆∑桨l(fā)起的市場(chǎng)化改革釋放了中國(guó)的企業(yè)家精神。

《中國(guó)民商》：具體而言，這個(gè)過(guò)程中企業(yè)家精神是如何體現(xiàn)的？

張維迎：企業(yè)家是市場(chǎng)的發(fā)現(xiàn)者和創(chuàng)造者。企業(yè)家的基本功能有兩個(gè)：第一個(gè)是發(fā)現(xiàn)不均衡，第二個(gè)是創(chuàng)造不均衡。如果經(jīng)濟(jì)處于均衡狀態(tài)，就沒(méi)有利潤(rùn)；只有當(dāng)市場(chǎng)處于不均衡的時(shí)候，才有利潤(rùn)可圖。企業(yè)家就是利用不均衡賺錢(qián)，最后推動(dòng)市場(chǎng)的均衡。主流經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)沒(méi)有企業(yè)家的篇章，因?yàn)榻炭茣?shū)總是假設(shè)經(jīng)濟(jì)處在均衡當(dāng)中，這是不對(duì)的。

發(fā)現(xiàn)不均衡其實(shí)就是抓住機(jī)會(huì)套利。這類(lèi)企業(yè)家從古到今都有。共有三類(lèi)套利行為：第一類(lèi)是跨市場(chǎng)套利，到價(jià)格貴的那個(gè)地方賣(mài)東西；第二類(lèi)是跨時(shí)間的套利，如果預(yù)期未來(lái)一個(gè)東西會(huì)貴，可以進(jìn)行股票的買(mǎi)賣(mài)；第三類(lèi)是產(chǎn)品市場(chǎng)和要素市場(chǎng)的套利，這是典型的中國(guó)企業(yè)家會(huì)去做的事情。

打破均衡就是創(chuàng)新。經(jīng)濟(jì)達(dá)到均衡之后無(wú)利可賺了，所以一定要打破均衡。比如說(shuō)蘋(píng)果公司引入了，就是打破均衡，原來(lái)只有電腦。套利活動(dòng)使得經(jīng)濟(jì)走向生產(chǎn)可行性邊界，或者在生產(chǎn)可行性邊界從不合理的點(diǎn)轉(zhuǎn)向一個(gè)更為合理的均衡點(diǎn)。創(chuàng)新就是不斷地把生產(chǎn)可行性邊界往外移。

過(guò)去30多年，中國(guó)企業(yè)家做的主要就是套利，沒(méi)有創(chuàng)新。一般所說(shuō)的中國(guó)三代企業(yè)家，包括上世紀(jì)年代的廠長(zhǎng)轉(zhuǎn)變的企業(yè)家，90年代的官員轉(zhuǎn)變的企業(yè)家，和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的海歸企業(yè)家，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有一些創(chuàng)新。這是因?yàn)樵谶^(guò)去30多年中國(guó)從計(jì)劃體制向市場(chǎng)體制轉(zhuǎn)型。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下最嚴(yán)重的問(wèn)題就是資源配置不合理，一旦市場(chǎng)放開(kāi)以后，不均衡到處都是，只要辦一個(gè)企業(yè)，生產(chǎn)任何東西都可以賺錢(qián)，所以產(chǎn)生的都是套利的企業(yè)家。

通過(guò)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)不均衡而獲利相對(duì)容易，而在“新常態(tài)”下，更需要?jiǎng)?chuàng)新的企業(yè)家，真正創(chuàng)造出過(guò)去沒(méi)有的消費(fèi)品，這個(gè)挑戰(zhàn)非常大。企業(yè)家在套利時(shí)，對(duì)政策敏感度不大，通常只考慮短期。但創(chuàng)新企業(yè)家要有長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，對(duì)制度的敏感程度非常高，因此，除非有可預(yù)測(cè)的制度，否則不會(huì)有創(chuàng)新?，F(xiàn)在我們要從配置效率的增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向真正的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)，我們的企業(yè)家必須要從套利型的企業(yè)家轉(zhuǎn)向創(chuàng)新型的企業(yè)家。沒(méi)有新一代的企業(yè)家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)增長(zhǎng)就不太可能實(shí)現(xiàn)。

《中國(guó)民商》：你所說(shuō)的可預(yù)測(cè)的制度該怎么理解？

張維迎：從制度環(huán)境來(lái)說(shuō)，自由和法治對(duì)創(chuàng)新非常重要。如果產(chǎn)權(quán)保護(hù)很弱，法治很不健全，仍然會(huì)有套利的企業(yè)家，但是在這種環(huán)境下出現(xiàn)創(chuàng)新的企業(yè)家?guī)缀醪豢赡?。套利型企業(yè)家在一開(kāi)始就賺錢(qián)，然后賺得越來(lái)越少；創(chuàng)新型企業(yè)家在一開(kāi)始肯定虧損，可能需要三年五年，甚至十年八年，才能盈利。如果沒(méi)有對(duì)未來(lái)有很好的預(yù)期，不可能有人真正去創(chuàng)新。此外，因?yàn)楸仨氝^(guò)了虧損期才可能賺錢(qián)，創(chuàng)新對(duì)金融市場(chǎng)非常敏感，別人的投資變得非常重要。那么，如果中國(guó)不能成為法治國(guó)家、擁有更自由的金融市場(chǎng)，那么我們的企業(yè)家從套利型轉(zhuǎn)向創(chuàng)新型企業(yè)家也將非常難。這就需要我們現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)體制、政治體制進(jìn)行一些變革。

《中國(guó)民商》：從改革而言，你認(rèn)為目前最重要的方面是什么？

張維迎：所謂真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，最重要的就是私有財(cái)產(chǎn)制度和平等的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。那么所有改革就要看是不是有利于建立這樣一個(gè)制度，往這樣一個(gè)方向走。我覺(jué)得具體在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面，國(guó)有企業(yè)的規(guī)模一定要減少，真正民營(yíng)化，轉(zhuǎn)讓股份并退出一些領(lǐng)域，國(guó)有企業(yè)不能再享有特權(quán)，只有這樣，私營(yíng)企業(yè)家才會(huì)更加充滿信心；另外，在行政管理方面，要進(jìn)一步減少審批，包括融資借貸的放松管制，使人們從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)更為自由更為容易。在政治領(lǐng)域最重要的是要按憲法精神來(lái)治理國(guó)家。只要這些改革做起來(lái)之后，很多問(wèn)題就會(huì)暴露出來(lái)，然后我們?cè)偃ソ鉀Q這些問(wèn)題。

《中國(guó)民商》：現(xiàn)在看來(lái)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題成了很大的問(wèn)題，反而成了改革的核心問(wèn)題？你覺(jué)得政府應(yīng)該做什么？

張維迎：政府應(yīng)該做什么？不是媒體天天說(shuō)的擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需我覺(jué)得是一個(gè)不太科學(xué)的概念，擴(kuò)大內(nèi)需是一個(gè)宏觀概念，一想到擴(kuò)大內(nèi)需就是低利率信貸、積極財(cái)政政策。我總結(jié)就兩個(gè)：政府要開(kāi)放市場(chǎng)，企業(yè)要開(kāi)發(fā)市場(chǎng)。未來(lái)的轉(zhuǎn)軌，是要開(kāi)發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，開(kāi)發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)靠的是企業(yè)家，靠的是柳傳志這樣的企業(yè)家。我們不要眼睛老盯著怎么靠貨幣政策來(lái)去擴(kuò)大內(nèi)需，應(yīng)該靠企業(yè)家精神。

1992年改革開(kāi)放，鄧小平應(yīng)該不懂宏觀政策貨幣政策，他就是讓你自由，能自己賺錢(qián)，大家一忙活起來(lái)很快完全不一樣了。所以精神理念的東西比貨幣政策要重要得多。我想反復(fù)強(qiáng)調(diào)的東西已經(jīng)沒(méi)什么新意：一個(gè)國(guó)家國(guó)有部門(mén)太大，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是不可能充分發(fā)展的，因?yàn)閮r(jià)值來(lái)自消費(fèi)者，國(guó)有部門(mén)太大，消費(fèi)部門(mén)或者居民個(gè)人市場(chǎng)就萎縮。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)在于企業(yè)家精神的開(kāi)發(fā)，而企業(yè)家精神的開(kāi)發(fā)呼喚市場(chǎng)的進(jìn)一步開(kāi)放。

只有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才能避免無(wú)知帶來(lái)的災(zāi)難

《中國(guó)民商》：我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，最大的成果是什么？

張維迎：我們這么多年積累了很多中國(guó)企業(yè)家，成長(zhǎng)也非常快。30年前中國(guó)是沒(méi)有企業(yè)家的，20年前中國(guó)也沒(méi)有多少企業(yè)家，但是鄧小平南巡講話之后，這年企業(yè)家的人群增長(zhǎng)很快，這就是改革非常重要的力量。這個(gè)力量如果我們能夠利用好，它會(huì)在我們建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中發(fā)揮非常大的作用。我們中國(guó)人的很多觀念也跟原來(lái)不一樣了，比如漲工資，大家會(huì)覺(jué)得這是我賺來(lái)的。過(guò)去老百姓得靠政府養(yǎng)活著，現(xiàn)在我們已經(jīng)知道政府是老百姓養(yǎng)活的，這是一個(gè)天翻地覆的觀念變化。

《中國(guó)民商》：你上世紀(jì)80年代寫(xiě)為錢(qián)正名，說(shuō)“只有一切向錢(qián)看，才能向前看”，現(xiàn)在呢？政府確實(shí)帶著大家“一切向錢(qián)看”了。

張維迎：當(dāng)然經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是很重要的方面，但更重要的是給人民帶來(lái)安全感，使人民覺(jué)得他的生活有尊嚴(yán)、有自由，這是最重要的。我們不要過(guò)分以為只要保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就有合法性，這不對(duì)。就像人一樣，不會(huì)一天24小時(shí)都去賺錢(qián)，你還有其他的愛(ài)好，要平衡。那么決定人類(lèi)幸福的不只是物質(zhì)，如果我把你關(guān)在牢里，每天給你吃山珍海味，你覺(jué)得你幸福嗎？

所以我們要政府讓人們更自由、更幸福，而不是讓人們生活得更不幸福。僅僅擁有物質(zhì)的生活至少是不充分的。意識(shí)形態(tài)很重要，但是意識(shí)形態(tài)最后都要?dú)w結(jié)到一點(diǎn)，要跟人性相符，如果這個(gè)意識(shí)形態(tài)是反人性的，一定要改變。而我們?nèi)祟?lèi)之所以進(jìn)步，在于盡管我們不斷在犯錯(cuò)誤，但是我們知道自己錯(cuò)了以后，能不斷去改正。如果我們已經(jīng)知道我們錯(cuò)了，還執(zhí)迷不悟，或者以某種借口阻撓改革，這本身就是反人性的。

《中國(guó)民商》：這也是你不斷提出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更人性、更有利于保護(hù)我們的權(quán)利，卻常遭誤解的原因？

張維迎：比如我們動(dòng)不動(dòng)說(shuō)政府怎么不管呢，如果我們老百姓沒(méi)有自覺(jué)性，不能夠選擇自己的責(zé)任、自己的權(quán)利，我們什么都要政府管，什么事都等著政府，政府能不大嗎？長(zhǎng)期看是這樣，無(wú)論政府和人民，都不要理想化。我們每個(gè)人都是其中的一分子，我們憑自己的經(jīng)驗(yàn)，我們也會(huì)犯傻，我們會(huì)犯錯(cuò)誤，我們會(huì)情緒激動(dòng)，都會(huì)有。所以我們要更理性地思考問(wèn)題，要怎么能夠借助制度防止我們犯傻。

《中國(guó)民商》：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為什么能避免這樣的錯(cuò)誤？

張維迎：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，你要損害別人利益，會(huì)受到一個(gè)約束，因?yàn)閯e人不買(mǎi)你的賬，所以你只有為別人服務(wù)，你才能得到好處，就把人的自利之心，變成利他之行。但是如果沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的話，自利的行為就會(huì)變多，他可能為了自己損害別人。這不就是強(qiáng)盜邏輯嗎？比如我們?yōu)榱俗约耗苜I(mǎi)低價(jià)產(chǎn)品，可以長(zhǎng)期對(duì)農(nóng)民強(qiáng)制收購(gòu)，不給他足夠的價(jià)格。農(nóng)民數(shù)量再大，他也沒(méi)辦法。但我說(shuō)，不是我們?nèi)祟?lèi)不犯錯(cuò)誤，我們犯很多錯(cuò)誤，所以我們至少認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)，我們用什么樣的辦法使這個(gè)錯(cuò)誤變得少一些，或者使我們錯(cuò)誤的災(zāi)難變得小一些，尤其是怎么防止那種由少數(shù)人的無(wú)恥和多數(shù)人的無(wú)知結(jié)合起來(lái)犯的災(zāi)難性錯(cuò)誤。

最大的災(zāi)難，幾乎都是少數(shù)人的無(wú)恥和多數(shù)人的無(wú)知結(jié)合起來(lái)的，但是有些東西最初可能是無(wú)知的，最后就變成無(wú)恥了。而你在一個(gè)真正的市場(chǎng)當(dāng)中，無(wú)知的錯(cuò)誤一旦發(fā)現(xiàn)以后，就不至于去無(wú)恥地做。而在我們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)中，無(wú)知的錯(cuò)誤本來(lái)是可原諒的，但最后就變成無(wú)恥的錯(cuò)誤。

《中國(guó)民商》：正像您所說(shuō)的，我們的歷史災(zāi)難多有這種多數(shù)人的無(wú)知和少數(shù)人的無(wú)恥構(gòu)成。

張維迎：無(wú)恥，講到根本也是無(wú)知，佛教講的“無(wú)明”，你不知道你的利益所在，所以你看很多人聰明反被聰明誤。所以我們?nèi)祟?lèi)其實(shí)有很多智慧讓我們?nèi)ケ苊膺@些東西。但我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，無(wú)論我們講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是法治，從這個(gè)意義上，真的可以讓我們避免這樣一些錯(cuò)誤。

我們中國(guó)最大的政策錯(cuò)誤，現(xiàn)在已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)，那再過(guò)30年才能看見(jiàn)這種政策的錯(cuò)誤有多么大，比如說(shuō)一胎化政策。

思想只有能夠自由競(jìng)爭(zhēng)，最后才能走向正確。任何東西都不應(yīng)該去壟斷，你怎么知道你就是對(duì)的，既然你是對(duì)的，別人批評(píng)你，你還可以完善你自己。這就是莫爾在一百幾十年前講的。如果我們限制了人們說(shuō)話的權(quán)利，其實(shí)就是消滅了我們的智慧可以為人民帶來(lái)的好處。因?yàn)樵谝粋€(gè)自由的社會(huì)里，個(gè)別人有極端的思想，但整個(gè)社會(huì)不會(huì)太極端。

觀念啟蒙尚待完成

《中國(guó)民商》：所以如你所說(shuō)，我們不能近靠政府，更要靠柳傳志這樣的企業(yè)家決定我們的未來(lái)？

張維迎：其實(shí)近代以來(lái)對(duì)于中國(guó)某種意義上我們都是寄生蟲(chóng)。不要以為我們用的新產(chǎn)品是我們的，近代里有哪項(xiàng)技術(shù)是我們的？即使我們生活在計(jì)劃體制下，我們?nèi)匀坏玫搅耸袌?chǎng)體制給我們帶來(lái)的好處，包括汽車(chē)、飛機(jī)甚至自行車(chē)，都不是我們發(fā)明的。

看起來(lái)是我們生產(chǎn)出來(lái)的東西，本質(zhì)上是我們享受了別的國(guó)家的企業(yè)家創(chuàng)造的東西，甚至一個(gè)刮胡刀都是西方的企業(yè)家創(chuàng)造的。看起來(lái)是一個(gè)國(guó)有企業(yè)生產(chǎn)的，是你發(fā)明的嗎？不是，還是靠企業(yè)家創(chuàng)造，那就是一種企業(yè)家精神。哪一個(gè)國(guó)家能讓企業(yè)家真正發(fā)揮作用就會(huì)進(jìn)步，不讓企業(yè)家發(fā)揮作用，發(fā)展就會(huì)停滯了。

我們?cè)?jīng)用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)消滅了企業(yè)家，不可能帶來(lái)任何進(jìn)步，所以注定是要失敗的。但是當(dāng)時(shí)大家不這么想，都覺(jué)得信息是客觀規(guī)律的，無(wú)非是收集數(shù)據(jù)計(jì)算就是了。直到我1984年提出雙軌制改革的時(shí)候，也是那種想法。現(xiàn)在想想當(dāng)時(shí)大家多自負(fù)、多自以為是，我們覺(jué)得我們可以把價(jià)值算出來(lái)，我們定價(jià)格，現(xiàn)在大家都明白了，這完全就是胡來(lái)。因?yàn)樾畔⒈旧砭褪侨藙?chuàng)造的，沒(méi)有客觀的信息，所有的信息都是主觀的。

所以企業(yè)家的偉大之處，就在比別人能夠?qū)θ诵缘睦斫飧笍?，能夠看到別人沒(méi)有看到的東西?，F(xiàn)在做企業(yè)更需要想象，最后決定勝負(fù)的可能就是我們的想象力，我們對(duì)未來(lái)的判斷，其次是承擔(dān)責(zé)任的能力。中國(guó)國(guó)有企業(yè)太大，政府限制經(jīng)濟(jì)的比例太大，導(dǎo)致了我們整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的扭曲。所以市場(chǎng)的力量是最能夠打破壟斷的。這就是我強(qiáng)調(diào)的兩個(gè)問(wèn)題，創(chuàng)造價(jià)值的能力和承擔(dān)責(zé)任的能力。這兩種能力當(dāng)然是有邏輯關(guān)系的，沒(méi)有承擔(dān)責(zé)任的能力，最后也不可能創(chuàng)造價(jià)值。

市場(chǎng)就是一個(gè)企業(yè)家精神作用的結(jié)果，我們每個(gè)人都是市場(chǎng)的參與者，市場(chǎng)的這種演化都是企業(yè)家精神。我們要增長(zhǎng)，也不是只靠企業(yè)家，但沒(méi)有企業(yè)家，我們只能原地踏步。

《中國(guó)民商》：作為多年布道自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和企業(yè)家精神的學(xué)者，您覺(jué)得我們對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的啟蒙、企業(yè)家的啟蒙完成了嗎？

張維迎：現(xiàn)代啟蒙的核心是自然法基礎(chǔ)上的概念，就是人的基本權(quán)利，它包括法律的至高無(wú)上以及政府在法律內(nèi)行事、誰(shuí)都不能超越法律等概念。我們現(xiàn)在真的很落后，中國(guó)知識(shí)界今天我們認(rèn)為最開(kāi)放、激進(jìn)的觀點(diǎn)，還比不上100多年前的梁?jiǎn)⒊?、?yán)復(fù)，沒(méi)有啟蒙，我們的思想是混亂的。人類(lèi)進(jìn)步依靠的就是理念，至少是主導(dǎo)性的理念。如果我們的思想是混亂的，就不可能有一個(gè)好的制度。

《中國(guó)民商》：那么未來(lái)具體的啟蒙內(nèi)容包括哪些？

張維迎：最簡(jiǎn)單就是人的權(quán)利有哪些是天然的，任何人不經(jīng)正當(dāng)程序不能夠剝奪的。有一些權(quán)利是超越一切的，比如我們的生命權(quán)。少數(shù)服從多數(shù)，那只適用于公共事務(wù)如選舉領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)利，不能說(shuō)少數(shù)服從多數(shù)可以用于人的生命，不能想剝奪誰(shuí)的財(cái)產(chǎn)就剝奪誰(shuí)的。這是啟蒙運(yùn)動(dòng)最重要的東西。我們首先要承認(rèn)天賦的這些人權(quán)是不可剝奪的，但是大家好像沒(méi)有這個(gè)概念。

我在農(nóng)村的時(shí)候，一個(gè)治保主任就可以隨便把農(nóng)民捆起來(lái)，放在黑屋子里邊，可以讓他幾天不吃不喝，可以隨便抓一個(gè)什么人游街示眾。當(dāng)然，我們現(xiàn)在看到中國(guó)人道德的危機(jī)、道德的墮落，有人認(rèn)為幾十年前我們不是這樣。其實(shí)它只是表現(xiàn)不一樣?，F(xiàn)在是你可能看到人們見(jiàn)死不救，當(dāng)年你看見(jiàn)的是好好一個(gè)活人把他打死，是這樣一個(gè)區(qū)別。至少我們現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到見(jiàn)死不救不正常了，但是當(dāng)時(shí)我們把人打死都覺(jué)得是正常的。所以講這是個(gè)進(jìn)步，盡管聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)凄涼。

《中國(guó)民商》：包括我們?cè)?jīng)被計(jì)劃經(jīng)濟(jì)剝奪了的改善自己生活條件的權(quán)利？

張維迎：從改善人的基本物質(zhì)生活的角度講，首先是要有改善這種生活的自由，就是你有這種權(quán)利去改善。不是說(shuō)你有權(quán)利吃好穿好，而是你有權(quán)利努力靠自己的能力智慧去使自己吃得更好穿得更好，這是一種基本的權(quán)利。如果人們的這種權(quán)利被剝奪，怎么能生活得更好？財(cái)富都是人創(chuàng)造的，人創(chuàng)造財(cái)富需要有他的積極性、自主性。人們有了積極性、有了自由，他的聰明才智才能發(fā)揮出來(lái)。如果沒(méi)有自由、沒(méi)有積極性，他的改善只能靠再分配，無(wú)非是從這個(gè)人手里拿走放到那個(gè)人手里，那這個(gè)人滿意了，那個(gè)人就不滿意。所以靠政策聚焦在財(cái)富的分配上是沒(méi)有出路的，最后可能所有的人都不會(huì)滿意。我們只有給大家創(chuàng)造財(cái)富的更大空間，才能夠使更多的人感到滿意。

《中國(guó)民商》：歷史包袱之重增加了啟蒙難度，而任務(wù)的完成有賴(lài)于什么？

張維迎：這個(gè)啟蒙重任不是少數(shù)幾個(gè)人能完成的，需要幾代人的努力。我們?cè)?jīng)的啟蒙中斷了，現(xiàn)在進(jìn)行啟蒙不只靠學(xué)者，還有媒體，因?yàn)槿魏斡^念都需要傳播。傳媒是大眾交流的重要手段，網(wǎng)絡(luò)革命的重要性某種意義上不亞于幾百年前印刷術(shù)在西方的發(fā)展。如果一個(gè)國(guó)家沒(méi)有適當(dāng)?shù)难哉摽臻g，就不能算是一個(gè)正常的國(guó)家、正常的社會(huì)。任何治理方式其實(shí)都不要試圖跟新的技術(shù)去對(duì)抗，因?yàn)檫@種對(duì)抗其實(shí)反倒使自己變成一個(gè)鴕鳥(niǎo)，這樣下去很危險(xiǎn)。